“Cuidar el ambiente es caro, siempre las políticas más avanzadas vienen de los países ricos porque hay que tener recursos”, Francisco Barberis

“Cuidar el ambiente es caro, siempre las políticas más avanzadas vienen de los países ricos porque hay que tener recursos”, Francisco Barberis

Dialogamos con el Economista y Docente-Investigador de la Universidad Nacional de Mar del Plata sobre la cuestión ambiental ligada a las plataformas offshore y los recursos que una sociedad necesita para su demanda de consumo.

Las frases más destacadas y la entrevista completa al pie de la nota:

Sobre las teorías conspirativas y los derrames de desinformación:

“En primer lugar pienso que hay una campaña, hay mucha desinformación por no decir una campaña de miedo directamente pero al menos de desinformación. Se han dicho cosas como que hay 100 por ciento de probabilidades de derrame lo cual es falso y también ya hay muchos investigadores que han salido a explicar por qué esas cuentas están mal”

“De hecho están tan mal que digamos para hacer esas cuentas se simula una producción que sería un tercio de la producción mundial de petróleo que claramente en una plataforma o en una cuenca no va a suceder”

“Además de que toman datos de los años 60 pero la tendencia de los derrames es decreciente con una tendencia muy empinada. Digamos en los años 60 habían 100 -110 derrames por año y hoy hay menos de 10 es decir el 90% de los derrames ya no existen más y toman datos desde esa época con lo cual básicamente inflan un promedio y después hacen estas estadísticas”

Sobre la foto de los turistas empetrolados:

“Está esa foto que salió los primeros días de gente empetrolada en la playa que tampoco es lo que sucede diría en ninguna parte del mundo o sea hemos visto plataformas en Río de Janeiro donde conviven el turismo y el petróleo. En la misma cuenca Argentina frente a las costas de Tierra del Fuego hay plataformas de petróleo offshore también digamos en el mar y no se han generado estos problemas”

“En el mar del norte en Europa que a muchos les gusta el modelo noruego, sueco en la socialdemocracia básicamente además de que está financiada con dólares de este tipo de exportaciones conviven tanto la pesca como la explotación de petróleo offshore y no se han visto estos problemas, esta cuestión apocalíptica casi que se dice”

 

Sobre lo que se oculta cuando hablan de energías renovables y el uso inevitable de minerales:

“Esto es lo que no se entiende, algunos piensan que es una chicana pero en realidad es más profundo y no puede haber industria ni servicios siquiera si no hay antes materias primas”

“Cualquier servicio como un restaurante hay mesas de algún material, hay comida que es material o cualquier servicio tecnológico requiere justamente celulares con baterías de litio o computadoras que tienen cobre; tienen silicio; tienen un montón de productos minerales que nadie va a dejar de consumir sobre todo los que tuitean contra la minería están twitteando de este tipo de dispositivos electrónicos”

“Además esto es más viejo que la injusticia. Marx cuando escribió el capital empezó criticando a lo que él llamaba socialistas utópicos que planteaban cosas de este estilo. Esas comunidades utópicas donde se iban a vivir al campo y eran autosuficientes que totalmente no lograban serlo porque era muy difícil llegar hace 200 años más difícil es ahora”

Sobre la importancia de exportar energía y no importar:

Yo veo a mucha gente que apoyó o apoya incluso a Evo Morales a Hugo Chávez en su momento, a Lula a Néstor Kirchner pero si uno mira las cuentas en todos estos procesos que sacaron de la pobreza a millones de personas; Bolivia depende del gas natural; Venezuela dependía solamente de la exportación de petróleo y eso es un problema. Nosotros no tenemos una dependencia de un solo recurso por suerte

“Un tercio de nuestras exportaciones son industriales; hay dos tercios que dependen del agro pero igual a la mitad de eso es procesado es decir sobre una industrialización”

“ La energía limpia requiere no solo minerales y demás recursos o sea miles de millones de dólares de inversiones que a la argentina no le sobran”

Sobre la falta de inversiones:

“De hecho en Buenos Aires están con corte de luz porque es caro invertir en energía, es muy caro y son inversiones que se amortizan a lo largo de décadas y además Argentina como tiene tanta inestabilidad es muy difícil la cuestión de tener créditos, de tener financiamiento para proyectos de largo plazo”

“Entonces invertir en energías renovables requiere muchísimos recursos que no tenemos, que podrían salir por ejemplo de este proyecto”

“Y requiere minerales como todo lo que es autos eléctricos; la electrificación de cada vez más cosas para no depender del gas por ejemplo cómo las cocinas y la calefacción requiere primero muchísimo cobre para todo el cableado de esos tendidos eléctricos”

“En todas nuestras casas atrás de los enchufes hay cables de cobre no hay mucha vuelta”

“Además todos esos aparatos requieren de baterías de litio que es otros de los minerales o sea es minería, todo lo que es microchips; los semiconductores; etc conducen electricidad todo lo que es la informática o sea aún cuando uno quisiera producir software necesita una base material que es lo que me parece que muchas de estas visiones de alguna forma niega la cuestión material”

“O sea quiere consumir pero no se piensa en que alguien tiene que producirlo. Lo producimos nosotros o lo producen otros y nosotros tenemos que importarlo. Tenemos que sacar dólares que no tenemos para pagar importaciones de energía por ejemplo que es el déficit energético un problema grande para Argentina históricamente”

 

Sobre los debates que se repiten por no tener una planificación:

“Esta discusión ya pasó en los años 50 y 60 en su momento no con la cuestión ambiental pero con la cuestión de inversiones extranjeras en petróleo. Frondizi trajo inversiones extranjeras y logró el autoabastecimiento energético en muy pocos años después vino el gobierno de Illia además del interinato de Guido y demás y el gobierno de Illia como tenía otras visiones echó para atrás esas cuestiones y se volvió al déficit energético”

“En toda la Unión Europea hace unos días se decretó como energía verde al gas si no me equivoco hasta el año 2045. Y eso por ahí al principio choca pero en realidad le dicen energía verde porque es mucho menos contaminante que el petróleo y sobre todo que el carbón mineral”

“Y más o menos un tercio de la fuente de energía del mundo es carbón mineral el 80 por ciento es petróleo carbón y gas y de esas el gas es la que menos emisiones de carbono tira a la atmósfera”

“En Argentina no se usa tanto pero en el resto del mundo sí y para hacer esta transición una parte, un primer paso es reemplazarlo por gas porque tampoco es tan fácil. El 10 por ciento entre el 10 y el 20 por ciento de la matriz energética mundial que son las renovables y también incluída la nuclear; que pase a ser el 100 por ciento eso no va a pasar en 10 años ni en 20 te diría”

Sobre la política del gobierno de prohibir la venta de autos que no sean eléctricos para el 2040:

“Bueno me parece un objetivo ambicioso, es importante y me parece que está en línea como los más ambiciosos de los países más avanzados que además son los países más ricos”

“Cuidar el ambiente es un lujo por algo siempre las políticas más avanzadas en este tema vienen de los países ricos porque hay que tener recursos”

“Hay otra cuestión que es que Argentina es responsable de menos del 1 por ciento de las emisiones de dióxido de carbono a nivel global con lo cual siempre nos gusta sentirnos importantes pero no vamos a solucionar nosotros el tema del calentamiento global”

“En todo caso lo que podemos hacer es ofrecer petróleo y gas sobre todo para reemplazar el carbón por un lado y aprovechar esta etapa de transición para generar tecnologías”

Sobre sostener y ayudar a empresas que piensan en el futuro:

“Hay un caso muy particular una empresa marplatense que fabrica maquinaria para la explotación de petróleo para vaca muerta que se podría beneficiar de esto además como buena parte de la ciudad pero además están desarrollando maquinaria tecnología propia de energías renovables”

“Estas cosas no surgen de la nada pero si vos a este tipo de empresas que son tecnológicas, que tienen muchos ingenieros le das respaldo, le das demanda para que puedan seguir existiendo primero y desarrollando tecnología propia vas a tener tecnología propia o sea no vas a ser dependiente cuando haya que hacer la transición”

Entrevista completa:

 

 

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